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標(biāo)題: 【純討論】西安十三朝古都，漏算了一個(gè)正史朝代 [打印本頁(yè)]

作者: 阿童木先生 時(shí)間: 2023-1-27 12:11
標(biāo)題: 【純討論】西安十三朝古都，漏算了一個(gè)正史朝代
不知道有啥敏感詞，截圖發(fā)吧
(, 下載次數(shù): 22)

作者: 阿童木先生 時(shí)間: 2023-1-27 12:12
其實(shí)一直有這個(gè)疑問，昨天看見這條微博就想討論一下，不認(rèn)可他計(jì)算入內(nèi)的武周，但是北魏西遷不應(yīng)該被遺漏。
(, 下載次數(shù): 15)

作者: 看瓜悅西安 時(shí)間: 2023-1-27 12:25
有道理

作者: Blockhead丶 時(shí)間: 2023-1-27 12:42
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: 繁華 時(shí)間: 2023-1-27 12:43
十三朝是學(xué)術(shù)界的認(rèn)定，就別亂添加了。

作者: 理想理想 時(shí)間: 2023-1-27 12:47

繁華發(fā)表于 2023-01-27 12:43
十三朝是學(xué)術(shù)界的認(rèn)定，就別亂添加了。

陜西/就是太保守，太低調(diào)！
他山之石可以攻玉！
人家可以搞20朝，我們?yōu)槭裁床豢梢裕?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 理想理想 時(shí)間: 2023-1-27 12:47
敢不敢把夏朝也算上！��！

作者: 阿童木先生 時(shí)間: 2023-1-27 12:48

繁華發(fā)表于 2023-01-27 12:43
十三朝是學(xué)術(shù)界的認(rèn)定，就別亂添加了。

討論啊，認(rèn)定的原因是啥

作者: 瑪卡巴卡 時(shí)間: 2023-1-27 12:48

繁華發(fā)表于 2023-01-27 12:43
十三朝是學(xué)術(shù)界的認(rèn)定，就別亂添加了。

學(xué)術(shù)界，通一的，是17朝和13朝，

作者: 瑪卡巴卡 時(shí)間: 2023-1-27 12:49

阿童木先生發(fā)表于 2023-01-27 12:48
討論啊，認(rèn)定的原因是啥

一部分歷史專家說，17朝，
一部分歷史專家說13朝，后就選了13朝這個(gè)說法，

作者: @風(fēng)云 時(shí)間: 2023-1-27 12:51
大順朝必須算上

作者: 理想理想 時(shí)間: 2023-1-27 12:55

瑪卡巴卡發(fā)表于 2023-01-27 12:48
學(xué)術(shù)界，通一的，是17朝和13朝，

學(xué)術(shù)界是個(gè)啥？專家嗎？
連《史記》上都說，劉邦的母親和一條大蛇（龍）生下了劉邦。司馬遷的話都不可信！你信專家？

作者: 京兆壹號(hào) 時(shí)間: 2023-1-27 13:02

理想理想發(fā)表于 2023-01-27 12:55
學(xué)術(shù)界是個(gè)啥？專家嗎？
連《史記》上都說，劉邦的母親和一條大蛇（龍）生下了劉邦。司馬遷的話都不可信！你信專家？

史記第一篇?dú)v史類型的小說。

作者: 理想理想 時(shí)間: 2023-1-27 13:11

京兆壹號(hào) 發(fā)表于 2023-01-27 13:02
史記第一篇?dú)v史類型的小說。

學(xué)術(shù)界認(rèn)為《史記》是正史！
專家說，《史記》是中國(guó)歷史上第一部紀(jì)傳體通史，被列為"二十四史"之首。

作者: zmlmf 時(shí)間: 2023-1-27 14:35
武周在這幾年，還是偶爾來

作者: hellomoto 時(shí)間: 2023-1-27 16:16
感覺應(yīng)該還是算西魏

作者: 阿童木先生 時(shí)間: 2023-1-27 16:24

hellomoto 發(fā)表于 2023-01-27 16:16
感覺應(yīng)該還是算西魏

之前我也這么覺得。但是細(xì)推敲，中間差了半年，北魏永熙三年的后半年就是在長(zhǎng)安。西魏是次年才立國(guó)改元。

作者: 阿童木先生 時(shí)間: 2023-1-27 16:44
看到了1994年牛致功教授發(fā)表的論文，闡述了西安13朝的定都問題，王莽新朝、獻(xiàn)帝西遷、晉惠愍二帝西遷、北魏西遷、武周都做了具體的分析，13朝古都也由此定論。
牛教授是陜師大的唐史大家，恰好又是洛陽(yáng)人，觀點(diǎn)比較客觀中立。

作者: 我打結(jié)2.0 時(shí)間: 2023-1-27 17:12
我覺得西安應(yīng)該靈活一點(diǎn)，就按洛陽(yáng)人的算法算！它們老實(shí)的守著六朝洛陽(yáng)，咱就本分的十三朝西安！它們非要蹭十三朝！咱就十七朝安排起來！陪都真的是無法無天了……今天還在小紅書爆殺一個(gè)sb洛狗！

作者: 云漢梵拓 時(shí)間: 2023-1-27 18:21
西魏和北魏不能算兩個(gè)朝代。

作者: 阿童木先生 時(shí)間: 2023-1-27 18:28

云漢梵拓發(fā)表于 2023-01-27 18:21
西魏和北魏不能算兩個(gè)朝代。

跟東漢西漢，西晉東晉，南宋北宋一樣，正兒八經(jīng)兩個(gè)朝代…

作者: 阿童木先生 時(shí)間: 2023-1-27 18:31

云漢梵拓發(fā)表于 2023-01-27 18:21
西魏和北魏不能算兩個(gè)朝代。

牛教授的闡述是圖中這樣的。但是有個(gè)小問題，534年那年的農(nóng)歷臘月，實(shí)際上公歷已經(jīng)到535年的2月了，而不是論文中的534年12月。
(, 下載次數(shù): 9)

作者: we3434 時(shí)間: 2023-1-27 19:56
本帖最后由 we3434 于 2023-1-27 20:02 編輯

沒啥意義，大部分人不傻，洛陽(yáng)連個(gè)省會(huì)都不是，是幾朝古都有意義嗎？不只能說明自己陪完這個(gè)陪那個(gè)嗎？
朝代在更替，經(jīng)濟(jì)因?yàn)楹Ｑ笪拿麽绕鸶妫鼐墰]變啊，所有但凡是當(dāng)時(shí)輝煌的有影響力的朝代的首都，那個(gè)不是自己這片地界的省會(huì)？南京不是？西安不是？北京更不用說了吧？洛陽(yáng)是啥？洛陽(yáng)一直是輔助，古代是，現(xiàn)代也是，西安好了，他就好，西安沒落了，他也沒落，同樣的，現(xiàn)在鄭州好了，他也跟著沾光，你叫他當(dāng)省會(huì)，不好意思，他當(dāng)不了，這是地緣的原因，不以人為改變的，沒有地緣優(yōu)勢(shì)這個(gè)朝代就根本不可能輝煌長(zhǎng)久，古代選都城是隨便選的嗎？
還有洛陽(yáng)一直說自己是盛唐文化首都，文無第一就不說了，古代具體什么樣沒有明確的證據(jù)誰(shuí)也都是猜測(cè)，我就說現(xiàn)代，畢竟地緣在這里，西安電影有當(dāng)初不止半壁江山的西影，和現(xiàn)在的曲江影視，音樂，搖滾就不用說了，重鎮(zhèn)中的重鎮(zhèn)，說唱重鎮(zhèn)中的重鎮(zhèn)，電影配樂泰斗趙季平，文壇不用說了吧，西安自古就是文化集結(jié)地，洛陽(yáng)出了什么文化？這些你洛陽(yáng)能碰瓷走？

還想說一句，西安現(xiàn)代的文化其實(shí)一點(diǎn)不弱，尤其在一些亞文化上，西安一直都走在全國(guó)前列，這些才是洛陽(yáng)想碰都碰不走的，最近看派克特的采訪說很羨慕成都的說唱環(huán)境，希望西安這邊可以學(xué)習(xí)，再辦一些事情的時(shí)候容易一點(diǎn)，西安可比成都玩的早啊，現(xiàn)在成都確起來了，我想說，這些文化也是西安的優(yōu)勢(shì)，不需要死盯著盛唐，現(xiàn)代的西安文化同樣很強(qiáng)。

作者: 阿童木先生 時(shí)間: 2023-1-27 21:47

we3434 發(fā)表于 2023-01-27 19:56
本帖最后由 we3434 于 2023-1-27 20:02 編輯

沒啥意義，大部分人不傻，洛陽(yáng)連個(gè)省會(huì)都不是，是幾朝古都有意義嗎？不只能說明自己陪完這個(gè)陪那個(gè)嗎？
朝代在更替，經(jīng)濟(jì)因?yàn)楹Ｑ笪拿麽绕鸶妫鼐墰]變啊，所有但凡是當(dāng)時(shí)輝煌的有影響力的朝代的首都，那個(gè)不是自己這片地界的省會(huì)？南京不是？西安不是？北京更不用說了吧？洛陽(yáng)是啥？洛陽(yáng)一直是輔助，古代是，現(xiàn)代也是，西安好了，他就好，西安沒落了，他也沒落，同樣的，現(xiàn)在鄭州好了，他也跟著沾光，你叫他當(dāng)省會(huì)，不好意思，他當(dāng)不了，這是地緣的原因，不以人為改變的，沒有地緣優(yōu)勢(shì)這個(gè)朝代就根本不可能輝煌長(zhǎng)久，古代選都城是隨便選的嗎？
還有洛陽(yáng)一直說自己是盛唐文化首都，文無第一就不說了，古代具體什么樣沒有明確的證據(jù)誰(shuí)也都是猜測(cè)，我就說現(xiàn)代，畢竟地緣在這里，西安電影有當(dāng)初不止半壁江山的西影，和現(xiàn)在的曲江影視，音樂，搖滾就不用說了，重鎮(zhèn)中的重鎮(zhèn)，說唱重鎮(zhèn)中的重鎮(zhèn)，電影配樂泰斗趙季平，文壇不用說了吧，西安自古就是文化集結(jié)地，洛陽(yáng)出了什么文化？這些你洛陽(yáng)能碰瓷走？

還想說一句，西安現(xiàn)代的文化其實(shí)一點(diǎn)不弱，尤其在一些亞文化上，西安一直都走在全國(guó)前列，這些才是洛陽(yáng)想碰都碰不走的，最近看派克特的采訪說很羨慕成都的說唱環(huán)境，希望西安這邊可以學(xué)習(xí)，再辦一些事情的時(shí)候容易一點(diǎn)，西安可比成都玩的早啊，現(xiàn)在成都確起來了，我想說，這些文化也是西安的優(yōu)勢(shì)，不需要死盯著盛唐，現(xiàn)代的西安文化同樣很強(qiáng)。

驢唇不對(duì)馬嘴

作者: i西安ing 時(shí)間: 2023-1-27 23:26

we3434 發(fā)表于 2023-01-27 19:56
本帖最后由 we3434 于 2023-1-27 20:02 編輯

沒啥意義，大部分人不傻，洛陽(yáng)連個(gè)省會(huì)都不是，是幾朝古都有意義嗎？不只能說明自己陪完這個(gè)陪那個(gè)嗎？
朝代在更替，經(jīng)濟(jì)因?yàn)楹Ｑ笪拿麽绕鸶�，但地緣沒變啊，所有但凡是當(dāng)時(shí)輝煌的有影響力的朝代的首都，那個(gè)不是自己這片地界的省會(huì)？南京不是？西安不是？北京更不用說了吧？洛陽(yáng)是啥？洛陽(yáng)一直是輔助，古代是，現(xiàn)代也是，西安好了，他就好，西安沒落了，他也沒落，同樣的，現(xiàn)在鄭州好了，他也跟著沾光，你叫他當(dāng)省會(huì)，不好意思，他當(dāng)不了，這是地緣的原因，不以人為改變的，沒有地緣優(yōu)勢(shì)這個(gè)朝代就根本不可能輝煌長(zhǎng)久，古代選都城是隨便選的嗎？
還有洛陽(yáng)一直說自己是盛唐文化首都，文無第一就不說了，古代具體什么樣沒有明確的證據(jù)誰(shuí)也都是猜測(cè)，我就說現(xiàn)代，畢竟地緣在這里，西安電影有當(dāng)初不止半壁江山的西影，和現(xiàn)在的曲江影視，音樂，搖滾就不用說了，重鎮(zhèn)中的重鎮(zhèn)，說唱重鎮(zhèn)中的重鎮(zhèn)，電影配樂泰斗趙季平，文壇不用說了吧，西安自古就是文化集結(jié)地，洛陽(yáng)出了什么文化？這些你洛陽(yáng)能碰瓷走？

還想說一句，西安現(xiàn)代的文化其實(shí)一點(diǎn)不弱，尤其在一些亞文化上，西安一直都走在全國(guó)前列，這些才是洛陽(yáng)想碰都碰不走的，最近看派克特的采訪說很羨慕成都的說唱環(huán)境，希望西安這邊可以學(xué)習(xí)，再辦一些事情的時(shí)候容易一點(diǎn)，西安可比成都玩的早啊，現(xiàn)在成都確起來了，我想說，這些文化也是西安的優(yōu)勢(shì)，不需要死盯著盛唐，現(xiàn)代的西安文化同樣很強(qiáng)。

驢唇不對(duì)馬嘴，說了什么亂七八糟的，詞句都不順暢，瞎發(fā)表

作者: we3434 時(shí)間: 2023-1-28 00:36
本帖最后由 we3434 于 2023-1-28 00:48 編輯

阿童木先生發(fā)表于 2023-1-27 21:47
驢唇不對(duì)馬嘴

你看不懂所以你成天討論沒意義的事情。
十三朝還是十五朝都不重要，重要的是一個(gè)ICON，洛陽(yáng)要的也是這個(gè)ICON，十三朝是西安幾十年不停宣傳中已經(jīng)形成了一個(gè)品牌，你加減都不是十三，等于把西安幾十年宣傳的結(jié)果弓手送洛陽(yáng)，洛陽(yáng)為的不就是這個(gè)。

作者: we3434 時(shí)間: 2023-1-28 00:37
本帖最后由 we3434 于 2023-1-28 00:55 編輯

i西安ing 發(fā)表于 2023-1-27 23:26
驢唇不對(duì)馬嘴，說了什么亂七八糟的，詞句都不順暢，瞎發(fā)表

看不懂呢就盡量讓你變的能看懂

作者: 阿童木先生 時(shí)間: 2023-1-28 08:38

we3434 發(fā)表于 2023-01-28 00:36
本帖最后由 we3434 于 2023-1-28 00:48 編輯

你看不懂所以你成天討論沒意義的事情。
十三朝還是十五朝都不重要，重要的是一個(gè)ICON，洛陽(yáng)要的也是這個(gè)ICON，十三朝是西安幾十年不停宣傳中已經(jīng)形成了一個(gè)品牌，你加減都不是十三，等于把西安幾十年宣傳的結(jié)果弓手送洛陽(yáng)，洛陽(yáng)為的不就是這個(gè)。

純學(xué)術(shù)討論，了解北朝歷史的討論一下

作者: 云漢梵拓 時(shí)間: 2023-1-28 14:30

阿童木先生發(fā)表于 2023-1-27 18:28
跟東漢西漢，西晉東晉，南宋北宋一樣，正兒八經(jīng)兩個(gè)朝代…

西晉東晉、南宋北宋都是一個(gè)朝代。首都遷徙、國(guó)土盈縮不是斷代的理由。

作者: 阿童木先生 時(shí)間: 2023-1-28 14:35

云漢梵拓發(fā)表于 2023-1-28 14:30
西晉東晉、南宋北宋都是一個(gè)朝代。首都遷徙、國(guó)土盈縮不是斷代的理由。

幾朝古都都是這么算的。

作者: 云漢梵拓 時(shí)間: 2023-1-28 14:38

阿童木先生發(fā)表于 2023-1-28 14:35
幾朝古都都是這么算的。

那是算首都，不是算朝代。

作者: 云漢梵拓 時(shí)間: 2023-1-28 14:41

阿童木先生發(fā)表于 2023-1-28 14:35
幾朝古都都是這么算的。

比如元順宗1368年從大都逃往漠北，這就是北元的開始。盡管他直到1370年才死，但從沒有人把1368-1370當(dāng)成元朝，跟北元分開。

作者: 阿童木先生 時(shí)間: 2023-1-28 14:48

云漢梵拓發(fā)表于 2023-01-28 14:38
那是算首都，不是算朝代。

不影響北魏和西魏算兩個(gè)政權(quán)，不然東魏怎么說？

作者: 云漢梵拓 時(shí)間: 2023-1-28 15:39
本帖最后由云漢梵拓于 2023-1-29 15:34 編輯

阿童木先生發(fā)表于 2023-1-28 14:48
不影響北魏和西魏算兩個(gè)政權(quán)，不然東魏怎么說？

東魏和西魏都是從北魏分出來的。分離的時(shí)間就是魏武帝西逃的時(shí)間。東魏和西魏分別是不同的政權(quán)，但兩者和北魏都不互斥。

因?yàn)檫w都、國(guó)土盈縮而算兩個(gè)朝代的話，岳飛作為北宋將領(lǐng) 去保衛(wèi)南宋，不就成荒誕劇了。

作者: 京兆壹號(hào) 時(shí)間: 2023-1-28 20:18
算不算已經(jīng)無所謂了。這又不是考試。不露一個(gè)。主要是周秦漢隋唐。這五個(gè)是重中之重。唐。我個(gè)人覺得從17年到現(xiàn)在。夠火的了。也玩的差不多了。接下來應(yīng)該著手研發(fā)其他四個(gè)朝代。周。秦。漢

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